Överklagan skallkungen 2011

Jaktprov, Regler, resultat och dylikt

Moderatorer: Lars, gaston, Jämta, kela

Re: Överklagan skallkungen 2011

Inläggav Redman » 16 okt 2012 23:34

I mina ögon anser jag det enklare att alla inblandade erkäner sina misstag förutom de som gjorde rätt. Provledarna.
Redman
 
Inlägg: 1099
Blev medlem: 27 jan 2010 15:43
Ort: Norrland (Sverige)

Re: Överklagan skallkungen 2011

Inläggav kela » 16 okt 2012 23:37

Redman skrev:Det du säger Kela är att SKK ej är överrens. Nu skall vi se här? Jakthundskomiten har erkänts sitt misstag. Om detta råder inga tvivel (eller) Jakthundskomitens vu säger att de står kvar vid det beslut som tagits. Med andra ord har jakthundskomiten erkänt ett misstag som jakthundskomitens verktällande utskott häver? vi är fortfarande kvar i samma avdelning hos SKK. Vi får se vad CS säger om detta.

Och ditt förtroende gentemot SKK är efter den här soppan är fortfarande....???
Egentligen så skiter jag fullständigt i hur det här slutar, det har med all klarhet bara visat att SKK ska vi i största möjligaste mån försöka att bygga bort från vår verksamhet så mycket som det bara går..
Användarvisningsbild
kela
Site Admin
 
Inlägg: 4358
Blev medlem: 17 dec 2004 00:32
Ort: Skucku (Jämtland)

Re: Överklagan skallkungen 2011

Inläggav kela » 16 okt 2012 23:43

Redman skrev:I mina ögon anser jag det enklare att alla inblandade erkäner sina misstag förutom de som gjorde rätt. Provledarna.

Du gör det väldigt lätt för dig tycker jag, både domaren och hundägaren tycker ju att dom också har rätt, vad tycker du om att dom inte skulle få överklaga?
Det är ju det som allt handlar om, hur man kan tolka reglerna, så felet ligger ju långt tillbaka i tiden, redan när reglerna skrev eftersom det ges en möjlighet att tolka dom olika.
Användarvisningsbild
kela
Site Admin
 
Inlägg: 4358
Blev medlem: 17 dec 2004 00:32
Ort: Skucku (Jämtland)

Re: Överklagan skallkungen 2011

Inläggav Redman » 16 okt 2012 23:46

Mitt förtroende för SKK är lika stort som det är för SSF. Om du vill ta bort möjligheter för någon form av utomstående att överse våran organisation och tro för en sekund att något bättre kommer ut av det så vet inte jag :mrgreen:
Redman
 
Inlägg: 1099
Blev medlem: 27 jan 2010 15:43
Ort: Norrland (Sverige)

Re: Överklagan skallkungen 2011

Inläggav Redman » 16 okt 2012 23:49

Vad hände med rätten för hundföraren att överklaga? måste fortfarande även finnas en rätt för provledare att överklaga SSF beslut också. Åtmintone från där jag står.
Redman
 
Inlägg: 1099
Blev medlem: 27 jan 2010 15:43
Ort: Norrland (Sverige)

Re: Överklagan skallkungen 2011

Inläggav Redman » 17 okt 2012 00:00

kela skrev:
Redman skrev:I mina ögon anser jag det enklare att alla inblandade erkäner sina misstag förutom de som gjorde rätt. Provledarna.

Du gör det väldigt lätt för dig tycker jag, både domaren och hundägaren tycker ju att dom också har rätt, vad tycker du om att dom inte skulle få överklaga?
Det är ju det som allt handlar om, hur man kan tolka reglerna, så felet ligger ju långt tillbaka i tiden, redan när reglerna skrev eftersom det ges en möjlighet att tolka dom olika.

På vilket vis gör jag det enkelt för mig Kela? Alla skall ha rätten att överklaga beslut de inte är nöjda med. Att det sedan finns de som inte behandlar dessa som sig bör retar mig. Och just där har du rätt i att jag inte gör det lätt för mig då jag ställer mig på tvären mot de som alltid annser sig ha rätt. Viket gör mig obekväm. Om du då annser att jag på något vis gör det lätt för mig och att det skaffar mig förmåner som ingen annan har. Jaa Kela hur långt vill du dra det. Tror inte många här anser att jag pussar brunhålet för att käna en poäng i klubben.
Redman
 
Inlägg: 1099
Blev medlem: 27 jan 2010 15:43
Ort: Norrland (Sverige)

Re: Överklagan skallkungen 2011

Inläggav Redman » 17 okt 2012 01:28

kela skrev:
Redman skrev:I mina ögon anser jag det enklare att alla inblandade erkäner sina misstag förutom de som gjorde rätt. Provledarna.

Du gör det väldigt lätt för dig tycker jag, både domaren och hundägaren tycker ju att dom också har rätt, vad tycker du om att dom inte skulle få överklaga?
Det är ju det som allt handlar om, hur man kan tolka reglerna, så felet ligger ju långt tillbaka i tiden, redan när reglerna skrev eftersom det ges en möjlighet att tolka dom olika.


Du har rätt i att idag kan regler tolkas olika (vilket de i alla tider har kunnats) men idag ges möjlighet för en enorm luddighet i hur vad jag anser provledare är kunnigast på samt att även dommare är pålästa i hur regler bör tolkas, att det sedan finns de som vill lämna in protester är sunt i mina ögon sett om de känner sig förbigångna. Problemet uppstår då våra medlemsvalda inte sätter sig in i överklaganden utan tror på okunnihet från .......... och går vidare för det gör att de slipper vända ett papper till. Där är vi nu. Hundföraren har inte gjort något fel, domaren har heller inte gjort något fel. Provledarna gjorde ett smärre fel men inte något som borde förändra mycket. Så nu kommer överklagan in till ......... som behandlar den. skickar den vidare till ... som inte behandlar den för de tror att .......... redan gjort det så den godkänns (utan att ens titta på den, mina ord) Det är varken hund eller hundägare/domare eller provledare som har felat i detta utan ... och nu måste saker slätas över.
Redman
 
Inlägg: 1099
Blev medlem: 27 jan 2010 15:43
Ort: Norrland (Sverige)

Re: Överklagan skallkungen 2011

Inläggav Redman » 17 okt 2012 01:56

Tror nog vi alla kan komma överrens om att hunden inte gjort något fel (ni får rätta mig om ni anser mig ha fel) Hundföraren? näe han har rätten att överklaga. Domaren? njaae han har rätten att bedömma det han tycker sig se. Provledarna? de skall försöka bedömma vad som skett i skogen, Njjjaaaaeeee. De som får in en överklagan om ett domslut skall veta. De som får deras utlåtande skall absolut dubbelkolla och om ovisshet finns skall andra provledare rådfrågas. När det som i detta fall är numnutts som skall ta beslut som (känner).................. vill de beslutande inte ifrågasätta på grund av att de (känner)...................att detta kanske inte kommer att ifrågasättas. Vilket det gjordes. Så samtliga som borde gjort rätt från början sitter idag och försöker dölja sina okunskaper bara för att de (Känner) inte gjorde sitt jobb från början.
Redman
 
Inlägg: 1099
Blev medlem: 27 jan 2010 15:43
Ort: Norrland (Sverige)

Re: Överklagan skallkungen 2011

Inläggav chili » 17 okt 2012 06:39

För att återgå till SKK:s roll i hela den här soppan, så har ju de alltid och kommer väl alltid att anses vara kolossen på lerfötter.
Användarvisningsbild
chili
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 28 okt 2008 19:46
Ort: Medelpad

Re: Överklagan skallkungen 2011

Inläggav kela » 17 okt 2012 08:05

Redman skrev:Tror nog vi alla kan komma överrens om att hunden inte gjort något fel (ni får rätta mig om ni anser mig ha fel) Hundföraren? näe han har rätten att överklaga. Domaren? njaae han har rätten att bedömma det han tycker sig se. Provledarna? de skall försöka bedömma vad som skett i skogen, Njjjaaaaeeee. De som får in en överklagan om ett domslut skall veta. De som får deras utlåtande skall absolut dubbelkolla och om ovisshet finns skall andra provledare rådfrågas. När det som i detta fall är numnutts som skall ta beslut som (känner).................. vill de beslutande inte ifrågasätta på grund av att de (känner)...................att detta kanske inte kommer att ifrågasättas. Vilket det gjordes. Så samtliga som borde gjort rätt från början sitter idag och försöker dölja sina okunskaper bara för att de (Känner) inte gjorde sitt jobb från början.

Nix som det är nu ska provledaren inte bedöma någonting, och får inte heller, det enda han får göra är att se till att reglerna följs enligt hans sätt att se dom.
NU tycker ju inte alla lika, och läser och har tolkat reglerna olika, vilket är fullt förståeligt med hur dom var skrivna, så jag personligen tycker att ditt synsätt med kompisens kompis bara är fjant. Och personligen känner jag dom bara vid namn så glöm mig i det helt :wink:

Edit: Om jag sammanställer ditt tyckande så verkar som att du tycker att provregelkommiten är en samling amatörer som inte vet vad dom gör, nu är väl verkligheten en helt annan då dom har en otrolig erfarenhet av våra regler genom åren och dessutom har dömt och varit provledare och några dessutom utbildningsansvariga för våra provrelger under mycket lång tid. Nu blir dom trots det inte ofelbara, men att kalla dom okunniga nja, vad har du för erfarenhet av provregler och tolkningar som är så vida överlägsen deras???
Användarvisningsbild
kela
Site Admin
 
Inlägg: 4358
Blev medlem: 17 dec 2004 00:32
Ort: Skucku (Jämtland)

Re: Överklagan skallkungen 2011

Inläggav Lars » 17 okt 2012 08:59

kela skrev:Fast nu är det väl SKK som inte riktigt är överens med sig själv om jag fattar Rappen rätt.
Vilket i sig verkar vara fullt normalt inom den organisationen, det största felet med allt det här är att behöva involvera SKK överhuvudtaget.

För att slippa sånt i framtiden borde man skapa en grupp av provledare med spridning från hela landet som tar hand om och behandlar överklaganden istället för att gå till SKK.
Det bör gå att göra en gång per år i samband med årsmötet om det är så att det skulle behövas... :idea:

Tycker det är ett toppen förslag kela!

Jag har försökt läsa allt runt denna överklagan och kan ärligt säga att jag inte alls förstår :? Självklart känns det lite fel att SKK ska ta dem yttersta besluten då ingen av dem troligen ens sett en skällandefågelhund i skogen.
Användarvisningsbild
Lars
 
Inlägg: 3099
Blev medlem: 31 dec 2004 14:19
Ort: Västerbotten

Re: Överklagan skallkungen 2011

Inläggav Redman » 17 okt 2012 09:11

kela skrev:
Redman skrev:Tror nog vi alla kan komma överrens om att hunden inte gjort något fel (ni får rätta mig om ni anser mig ha fel) Hundföraren? näe han har rätten att överklaga. Domaren? njaae han har rätten att bedömma det han tycker sig se. Provledarna? de skall försöka bedömma vad som skett i skogen, Njjjaaaaeeee. De som får in en överklagan om ett domslut skall veta. De som får deras utlåtande skall absolut dubbelkolla och om ovisshet finns skall andra provledare rådfrågas. När det som i detta fall är numnutts som skall ta beslut som (känner).................. vill de beslutande inte ifrågasätta på grund av att de (känner)...................att detta kanske inte kommer att ifrågasättas. Vilket det gjordes. Så samtliga som borde gjort rätt från början sitter idag och försöker dölja sina okunskaper bara för att de (Känner) inte gjorde sitt jobb från början.

Nix som det är nu ska provledaren inte bedöma någonting, och får inte heller, det enda han får göra är att se till att reglerna följs enligt hans sätt att se dom.
NU tycker ju inte alla lika, och läser och har tolkat reglerna olika, vilket är fullt förståeligt med hur dom var skrivna, så jag personligen tycker att ditt synsätt med kompisens kompis bara är fjant. Och personligen känner jag dom bara vid namn så glöm mig i det helt :wink:

Edit: Om jag sammanställer ditt tyckande så verkar som att du tycker att provregelkommiten är en samling amatörer som inte vet vad dom gör, nu är väl verkligheten en helt annan då dom har en otrolig erfarenhet av våra regler genom åren och dessutom har dömt och varit provledare och några dessutom utbildningsansvariga för våra provrelger under mycket lång tid. Nu blir dom trots det inte ofelbara, men att kalla dom okunniga nja, vad har du för erfarenhet av provregler och tolkningar som är så vida överlägsen deras???


Du säger att provledaren inte skall bedömma något? Annat än att reglerna följs enligt hans sätt att se det. Och vad är då det annat än en bedömning av det som skett i skogen har bedömts efter reglerna. Mycket lång tid? Vet inte vad du har för tid referenser. men i mina ögon så är mycket lång tid över 15 år och så länge har inte denna provregelkommite varit ansvarig för något. Men du kanske har det exakta antalet år av varje enskillds erfarenhet för om du lägger ihopdem kanske du kommer upp i något. Mina erfarenheter spelar i detta fall igen råll då jag som medlem har rätt att uttrycka mig i saker jag tycker är fel, Om du har något att inlägga i det så har du nog suttit för länge själv.

Att folk tycker olika och ser saker olika är naturligt Kela och så är även fallet med Hundförare/domare/provledare. Men det är resten av packet som bör se till att inga fel begås även om även de är mänskliga så måste de tänka två och tre gånger innan de sckickar saker vidare. De som sedan får deras bedömning bör nog läsa saken extremt noga och inte precis som du tro att dessa herrar har så lång erfarenhet att de måste ha rätt. Att sedan instansen inom SKK gör samma fatala misstag som våra högsta ser jag som straffbart. Men som tur är vart de bedda att titta på saken igen av SKK's högsta instanns som på något vis insett att saker å ting inte står helt rätt till. Att du sedan vill ta bort SKK ur medbestämmande hos oss förvånar då de i detta fall faktiskt är de som av många instanser faktiskt gjort något form av rätt. Alla kan ha göra fel och har rätt att göra så. Men om man gör det gäller det att erkänna vad som gjorts fel. För om man inte erkänner för sig själv att ett fel är begånget så hur i H-vete skall man då kunna erkänna inför andra att man gjort fel.

Men jag håller inte med dig om att dessa i provregelkommiten har mångårig erfarenhet av just det. att de sedan har varit domare/provledare gör dem inte till specialister Kela utan som vi båda varit inne på kan göra fel även de. Är du av en åsikt att de ev skulle stå över ev fel begångna och att det är ok att försöka få två fel till ett rätt vet inte jag vart och hur denna konversation skall kunna fortsätta.
Redman
 
Inlägg: 1099
Blev medlem: 27 jan 2010 15:43
Ort: Norrland (Sverige)

Re: Överklagan skallkungen 2011

Inläggav Redman » 17 okt 2012 09:25

För att komma vidare i just denna fråga bör alla som vet med sig att de gjort fel erkänna detta och nu inte försöka dölja det med att skylla på andras uttalanden. Har man gfjort fel räker man upp handen och talar om vad och varför saker vart gjorda som de vart. Det skall/bör inte bli till en enda långt plågsamt försök att försöka dölja ev fel begångna. SKK har erkännt att de gjort fel Men anser att tagna beslut skall kvarstå. Ok De har erkänt och kommer troligen inte att göra om detta fel även om vi är en liten pyttelklubb som ev är oviktig i deras ögon. Och vad gör då de våra? Det återstår att se om de vill/kommer erkänna begångna fel. :D Men med historia i minnet så tror jag inte de är stora nog att göra det i våran pyttelilla klubb.
Redman
 
Inlägg: 1099
Blev medlem: 27 jan 2010 15:43
Ort: Norrland (Sverige)

Re: Överklagan skallkungen 2011

Inläggav Rappen » 17 okt 2012 11:33

Detta förslag att göra en grupp med provledare över hela landet tog jag upp på konferensen i våras. Pratade med Lennart sedan, och han har rätt i att om en sådan grupp kör över en provregelkommite i ett beslut så kanske de hoppar av i ilska. Kanske det är bättre att göra en större provregelkommite som är utspridda över hela landet, säg 5-6 pers.

Det är beklagligt att SKK skyller på att provledaren i västerbottens kustland använt papper med SSF logga, och då trott att det kommit från SSF styrelse. Kan de inte läsa en underskrift på jakthundskommiten i SKK. Skulle vara intresant att höra vad CS säger om detta misstag, och finns det regler som säger att provledaren inte får överklaga till CS. De har erkänt att de tagit fel beslut, men ändå fastslår de det beslut som var fel :evil:
Användarvisningsbild
Rappen
 
Inlägg: 1065
Blev medlem: 20 nov 2005 18:17
Ort: Kristineberg (Västerbotten)

Re: Överklagan skallkungen 2011

Inläggav kela » 17 okt 2012 11:57

Rappen skrev:Detta förslag att göra en grupp med provledare över hela landet tog jag upp på konferensen i våras. Pratade med Lennart sedan, och han har rätt i att om en sådan grupp kör över en provregelkommite i ett beslut så kanske de hoppar av i ilska. Kanske det är bättre att göra en större provregelkommite som är utspridda över hela landet, säg 5-6 pers.

Det är beklagligt att SKK skyller på att provledaren i västerbottens kustland använt papper med SSF logga, och då trott att det kommit från SSF styrelse. Kan de inte läsa en underskrift på jakthundskommiten i SKK. Skulle vara intresant att höra vad CS säger om detta misstag, och finns det regler som säger att provledaren inte får överklaga till CS. De har erkänt att de tagit fel beslut, men ändå fastslår de det beslut som var fel :evil:

Eller så gör man så att alla överklaganden går till en grupp bestående av både provregelkommiten och säg en 5-6 provledare geografiskt spridda över landet. Det är trots allt inte så värst många sådana ärenden så det borde gå bra att få till något bra och vettigt som fungerar utan skk inblandning.... En stor provregelkommite är jag personligen rädd kommer att bli för tungrodd för att fungera bra, men det är ju hur jag tror det...
Och hur vi än vrider det så kommer alltid möjligheten med SSK i slutändan att finnas kvar för den enskilde misstänker jag!
Användarvisningsbild
kela
Site Admin
 
Inlägg: 4358
Blev medlem: 17 dec 2004 00:32
Ort: Skucku (Jämtland)

FöregåendeNästa

Återgå till Jaktprov

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst